【解局】对话郑永年:香港风波将如何收尾?

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香港的风波所以 持续了另4个 多月,亲戚亲戚朋友所以 看了了或多或少。怎样理解、看待这场运动?对它的评估和预测怎样进行? 最近,亲戚亲戚朋友跟新加坡国立大学教授郑永年进行了一番对谈。以下在等亲戚亲戚朋友的对话实录。

1、侠客岛:您怎样看待近期香港风波中表现出来的“民意”?

郑永年:任何另4个 大规模的社会运动所以 说抗议,在大规模的参与者当中,太难说亲戚亲戚朋友是铁板一块、所以 说有“一揽子”的意见,这其中肯定有不同的意见和声音,有不同的诉求、初衷和行为。所以 光看媒体报道,是看如此 了来或多或少 点的。

应该说,香港非要多年来,社会运动是另4个 常见的综合大问题。非要说全是否“港独”诉求,但“港独”一定趋于稳定;是否否暴力,但暴力行为也很突出。这方面的评估要客观。从学者的深度图看,所以 说从决策者的深度图,要客观,非要一棍子打死每各人。

不可提前大选的是,哪些地方地方年,香港社会抗议运动很多,也很多倾向暴力化,或多或少 趋势要看了。参与暴力的人数也在增加。所以 说早期运动的主力是“民主派”、是学生,现在的各方面人员也非要繁复,内外部因素发挥的作用也非要大。

值得注意的是,固然所以 趋于稳定暴力行为的是一小每段人,所以 这每段人起了很大作用。哪些地方地方人不负责任,搞完破坏就跑,还穿戴了反侦察的装备。亲戚亲戚朋友也看了,这半年,维持香港秩序的声音也非要大了。

2、侠客岛:的确,就让在港澳办等部门的发言中也还还都可以 看了,对参与运动的人群,是有分割、有分层的,比如被裹挟的、搞港独的、煽风点火的,等等。

不过的确,街头运动所以 说街头抗议,很容易走向激进化;在群体的运动中,往往平和的会被激进的代替,激进的会被更激进的代替,这也是所以前车之鉴所印证过的。怎样看待或多或少 激进化的倾向?

郑永年:社会运动一旦趋于稳定,妥协的声音很容易被边缘化。在香港,或多或少 激进似乎变成了并是否生活“道德”,好像假使 反共、反大陆,所以 “好”的。

这当然是有大问题的。现在香港人忽视了另4个 大问题:究竟是哪些地方是“爱港”?亲戚亲戚朋友号称或多或少人是“爱港”的。

所以 ,在任何另4个 理性、法治的社会,行为是否要负责任的。任何社会运动都所以 趋于激进化,所以 所以 “鼓动激进”这件事还都可以 负责,不负任何法律责任,事情就很麻烦。

香港所以 非要。鼓动激进、破坏的哪些地方地方人,大每段都持有英国所以 或多或少国家的护照,随时有退路,还还都可以 出国、退出香港。也正是这帮人,挟持了大每段理性人。结果所以 是因为分析破坏香港的行为。

为哪些地方说“爱港”或多或少 大问题?所以 就让李光耀在新加坡就强调另4个 很简单的大问题:你是哪个国家的公民,你拿谁的护照?所以 你拿外国护照,就还都可以 从新加坡的利益出发。类似于于的机制,在香港不趋于稳定。

所以就能看了非常奇怪的大问题:警察抓了暴动分子,法官再把人放掉。道理是很简单的,所以 你知道或多或少人杀了人还还都可以 随便跑掉,你杀人就非要顾忌;所以 你知道或多或少人杀了人要负责,才所以 变得理性、克制或多或少人的行为。

现在的大问题所以 ,香港非要另另4个 的机制,你破坏社会、违反法律,却还都可以 负责任,那当然法律就非要威慑力。所以 说,也所以 法律有威慑力,但在等要我随时退出香港,跑到国外,那“后顾之忧”也小。

所以,一定要让更多的香港人意识到,哪些地方地方激进者不代表香港利益,恰恰是在破坏、挟持香港的利益,进而图谋亲戚亲戚朋友或多或少人的利益。非要非要呆在这块土地上、这片土地所以 最终利益的哪些地方地方人才所以 真正“爱港”。

3、侠客岛:怎样判断这次内外部势力在香港扮演的角色?

郑永年:香港国际化程度非要高,又是前殖民地,外国势力当然广泛趋于稳定。外国势力肯定要干预香港发展的。同样还还都可以 比较前殖民地新加坡。新加坡也国际化,所以 外国势力在这里活动,就要遵守新加坡法律。

香港的大问题关键恰恰在此:国际势力在香港不仅还都可以 负责任,不受香港法律的约束,相反,还还都可以 左右香港司法、影响香港司法。

这是非常严重的制度错位。大陆尊重一国两制,香港的司法权如此 了大陆手里;那,在香港人手里嘛?当然也非要。所以才有警队抓人、法官放人的局面反复出显。

新加坡和香港就让是否英国殖民地,所以 新加坡的司法体系经过了改造,代表现代新加坡的利益;香港呢?代表谁的利益?

法治的确是香港的核心价值、核心语录,但它掌握在外国人、掌握在香港既得利益者手里。当年港英当局还还都可以 在趋于稳定暴动后抓人,现在为哪些地方反而不行?所以 制度错位了。

一般社会运动的参与者、发起人,最常见所以 把或多或少人的行为道德化,凌驾于任何的司法和制度之上。要求保护或多或少人的就让,所以 司法有点硬要;要去破坏法律的就让,司法就不重要。

4、侠客岛:是的,很双标。比如说占领机场、破坏交通,在香港的公安条例中是非常明确的暴动罪,在哪些地方地方示威者嘴里所以 “违法达义”,所以 辩称或多或少人所以 去散步、而是否非法集会。

要求法律不追究或多或少人暴动、要求警察保护或多或少人安全的就让,好像又想起来有司法这回事儿了。 郑永年:说到底,这帮人有法律概念吗?非要。对或多或少人有利了,法律所以 保护或多或少人的工具;法律是自身行为障碍的就让,就去破坏掉。

所以,在香港,现在非要真正的“主体”能执行香港的法治。法不责众嘛。另另4个 一来,法律就没用了。比较或多或少国家、欧美国家呢?

趋于稳定或多或少 情况表,早就抓起来了,法律是否,早就被执行了嘛。所有的香港人都知道,国际媒体也知道或多或少 行为是非法的。但为哪些地方非要人去执行呢? 所以 非要真正从香港利益出发的“主体”。每并是否生活利益都为或多或少人所图。另另4个 下去,香港的法治要完蛋。法治并是否生活就趋于稳定另4个 “信誉”大问题,亲戚亲戚朋友都另另4个 做还能不被追究,法治就垮掉了。

5、侠客岛:您反复所言的香港“主体”到底是指哪些地方?

郑永年:把港澳的治理模式进行比较就还还都可以 看清楚。澳门也是既得利益轮流执政,但或多或少 既得利益是负责的。香港的既得利益也很明确,但制度安排是否另另4个 。

香港的既得利益还都可以 负责任,光落好处,包括亲戚亲戚朋友控制下的媒体。为哪些地方首任特首的公屋计划被反对?所以 所以 公共住房起来了就影响地产价格。

我固然,香港的既得利益、香港的贫富分化,光从土地或多或少 块,就能看出新加坡和香港的分别。

新加坡土地公有,150%的人住在公屋里,所以在新加坡,国家所以 既得利益。国家的好处还还都可以 分要我;但香港的是私人的,私人的好处还都可以 分要我。  内地有“主体”在,香港非要主体。政治体制改革,是否说“双普选”就能出理 大问题的,关键是谁是这片土地的主人。

真正能代表香港利益的港人是谁?肯定是否拿着所以本护照、可进可退、非要认同感的人。现在真正爱港的人声音发如此 了来。

所以说,香港的政治改革要重新设计,是否“民主派”说的“双普选”就能立即决大问题。现在局势下,“双普选”所以 更促进外国利益,所以 变成台湾那样不死不活的样子。这所以 本质。

2014年的就让,既然还还都可以 阶段性推进普选,为哪些地方泛民直接否决了政改方案?不仅在等亲戚亲戚朋友要求棘层上的“一步到位”,更多是利益考量。非要治港主体的情况表下,就还还都可以 最大化或多或少人的私人利益。

所以 ,香港作为另4个 国际城市,研究香港固然光看哪些地方地方人说哪些地方,喊哪些地方口号,关键看亲戚亲戚朋友的利益分布在哪里。你去看看,香港航空公司有好多个的外国利益在里边?亲戚亲戚朋友都为利益说话。

6、侠客岛:嗯,这次风波以来,内地的媒体自媒体挺多分析香港深度图次的社会矛盾,反所以 港媒谈的很多。当然,更直接的表现是认同大问题,多量分离主义、港独的东西出来。 郑永年:基本上主体是97就让出生的那批人。就让亲戚亲戚朋友说殖民地的教育,现在回头看,殖民地教育在回归就让变得更厉害了。

就让香港的“民主派”还反对港英,现在亲戚亲戚朋友几乎把内地看成另另4个 港英当局了。这是个严重的认同大问题。

老一辈香港人在港英当局时期成长起来,对中国有认同感;现在非要了,这是政治认同的大问题,甚至走向了反向政治认同、“逆向种族主义”,要跟中国切割开来。 当年邓小平设计的一国两制,早期是为了争取更多人,认为港人还是认同香港利益的,也认同国家,不过观点不同罢了。现在看,哪些地方地方人是否还称得上“港人”?

现在的港人是否另另4个 的港人了。另另4个 是一国两制下的深度图自治,既有对香港的认同、是否对中国的认同。现在亲戚亲戚朋友大还还都可以 怀疑,所以 非要对中国的认同,是否还有对香港的认同? 所以 哪些地方地方人“可进可退”,就所以 变成职业的破坏者。就让回归的就让,港英当局发了好多个英国的护照?好多个乱港头子拿着另另4个 的护照?亲戚亲戚朋友对香港的认同是虚假的,是否为了香港好起来,所以 棘层上喊着“捍卫香港”的口号。

所以 运动仅仅是暴力的大问题,太难出理 。所以 暴力的基础是认同语录,就太难解。所以亲戚亲戚朋友说,97年是香港的“第一次回归”,此次风波就让,要完成认同上的“二次回归”。

7、侠客岛:有声音说香港所以 变成中美贸易战博弈的棋子。怎样看待或多或少 声音?

郑永年:这不可怕。第一,中国还都可以 妥协。中国还都可以 所以 经贸损害或多或少人的主权利益,还都可以 妥协,所以 能妥协。

第二,香港作为经贸中心、金融中心,符合中西方利益。西方、英国、美国会放弃香港的利益吗?还都可以 的,赶都赶不走。这对中国有利,也对西方有利。

香港稳定,对亲戚亲戚朋友是否好处。中央政府还是想维持一国两制,还是非常克制的。所以 西方所以 想在这里挑战中国的主权、安全,不所以 的,所以 变成一国一制。西方所以 聪明,还是会计算一下得失的。

第三,中国并是否生活所以 将变成最大市场,有能力消化香港的大问题。即便在等你西方走了,也还还都可以 。

8、侠客岛:您怎样判断这场运动的收尾? 郑永年:从整体来说,香港哪些地方地方人成不了气候。我另4个 亲戚亲戚朋友是新加坡前高官,他所以 ,你只需用威胁断水就好了。所以 新加坡人很敏感,马来西亚不给喝水就麻烦。

这当然是玩笑说法。实际上,香港有所以制约,大每段人也知道或多或少人跟内地分不开。所以 少数激进的人利用了国际化的便利。

哪些地方地方激进分子成不了大气候。特朗普也看着的,说自行出理 就还还都可以 了。中国的利益所以 要香港稳定,但香港对中国的整体利益没哪些地方多大影响。对于香港人来说,这所以 切身利益了。 任何的社会运动是否高潮、有低潮,当然是否或多或少所谓的“死磕派”。我或多或少人固然,香港的运动并是否生活会趋向下行,所以 辛苦了香港的警察。

所以香港老百姓,真正爱港的人应该有权利保护或多或少人,让香港免遭破坏。地方的居民当然有权利保护或多或少人的利益。要我破坏我的利益,我难道就非要权利保护我的?讲不通的。亲戚亲戚朋友都反对暴力,但在等你用暴力破坏我的利益就让,我当然是否权利反对。

所以 ,要动员真正爱护香港的人起来保护或多或少人的利益,而是否眼睁睁看着这帮人破坏或多或少人的利益。天里边非要说你能暴力我非要暴力的道理。

亲戚亲戚朋友大还还都可以 耐心或多或少。要让亲戚亲戚朋友看清,真正爱港,就需用爱国,所以 这才是看清了香港的利益在哪儿。现在香港人都被激进的人裹挟了。